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1: 名無しさん@おーぷん 2018/05/21(月)23:36:19 ID:rvT
開戦前から敗北することは分かりきっていたんだから、

そこからどう敗戦までのシナリオを上手く描くことが大事だったんじゃないの?

勝てないとわかっているならせめて上手に負けろよと。

2: 名無しさん@おーぷん 2018/05/21(月)23:37:24 ID:c0I
原爆よりかソ連参戦で絶望してそう

4: 名無しさん@おーぷん 2018/05/21(月)23:37:38 ID:pdJ
軍部がそれを許さなかったからやないの

6: 名無しさん@おーぷん 2018/05/21(月)23:38:02 ID:rvT
>>4
そこを詳しく

9: 名無しさん@おーぷん 2018/05/21(月)23:40:15 ID:jLS
>>6
軍部は本土決戦をしていい条件での講和をしたかったからやで

15: 名無しさん@おーぷん 2018/05/21(月)23:43:29 ID:rvT
>>9
本土決戦となったらそれこそ国民が巻き込まれて血で血を洗う地上戦だぜ。

本来の国民を守る、国を守るという目的すら果たせず本末転倒な気もするが

174: 名無しさん@おーぷん 2018/05/22(火)00:51:56 ID:1Hf
>>15
>本来の国民を守る、国を守るという目的すら果たせず本末転倒な気もするが

これわりと平和になってからの目的かもしれんで
軍があってこそ国があって国民があるって思想もあったし
故に軍は政府からある程度の独立性をもってた
いまでもそういう国あるし

5: 名無しさん@おーぷん 2018/05/21(月)23:37:46 ID:Yd9
当時の官僚も今と同じくらいアホやししゃーない

11: 名無しさん@おーぷん 2018/05/21(月)23:40:24 ID:rvT
>>5
当時仮想の政府を作ってアメリカとの戦争について周到なシミュレーションを行った上で敗北すると言う結論が出た状態での開戦だぜ。

無能とは思えない

13: 名無しさん@おーぷん 2018/05/21(月)23:41:12 ID:c0I
>>11
日露だってクソきつかったんだよな
ワンチャンあるやろの精神

14: 名無しさん@おーぷん 2018/05/21(月)23:42:41 ID:E2a
>>13
正味日露はブリカスの協力無しやったらボコられてたやろ
アメリカにタイマンでワンちゃんあるって思ってる時点でアホやんけ

7: 名無しさん@おーぷん 2018/05/21(月)23:38:58 ID:qyL
引くに引けなくなっただけ

12: 名無しさん@おーぷん 2018/05/21(月)23:41:06 ID:rvT
>>7
引くに引けなくって具体的には?

17: 名無しさん@おーぷん 2018/05/21(月)23:46:39 ID:qyL
>>12
戦況とかの具体的なことよりよりもっと精神的なことだったんじゃないの?

8: 名無しさん@おーぷん 2018/05/21(月)23:39:27 ID:jqJ
日本が降伏する前に急いで原爆を落としたんやで

19: 名無しさん@おーぷん 2018/05/21(月)23:48:35 ID:rvT
>>8
ポツダム宣言を前もって出していたぜ

それに対して日本側のスタンスが黙殺して戦争行為を続行するなんてわけのわからないこと言い出したんだぜ

22: 名無しさん@おーぷん 2018/05/21(月)23:49:50 ID:rE5
>>19
黙殺じゃないぞ

10: 名無しさん@おーぷん 2018/05/21(月)23:40:19 ID:E2a
まさか原爆みたいなもん出されるなんて思ってなかったからやろ

16: 名無しさん@おーぷん 2018/05/21(月)23:44:25 ID:Ubr
和平仲介ソビエトに頼んで、それをソビエトが無視してるのをアメリカも知ってたんで降伏なんて受けるつもりさらさらないぞ

21: 名無しさん@おーぷん 2018/05/21(月)23:49:41 ID:rvT
>>16
日本とアメリカとで直接交渉は出来なかったの?

30: 名無しさん@おーぷん 2018/05/21(月)23:54:21 ID:Ubr
>>21
無条件降伏以外認めないって言われた以上自ら降伏することなんてできるわけないぞ。ちなアメリカにはドイツの時に、余力を残して降伏させたことが匕首伝説につながったと考えてもいたから、完全に敗北させることを狙ってるんやで

24: 名無しさん@おーぷん 2018/05/21(月)23:50:42 ID:xC3
ほいよ軍部が本気で本土決戦する気だった証拠のアチアチ・竹槍・兵器ね
わざわざ兵士や金属なんていらないんだよ
民間人と竹で十分なんだよ
no title

no title

no title

no title

32: 名無しさん@おーぷん 2018/05/21(月)23:54:49 ID:rvT
>>24
国民を捨て駒にする作戦て・・・国民が滅びたら国家滅亡やん

37: 名無しさん@おーぷん 2018/05/21(月)23:56:25 ID:iMR
>>32
中国人やベトナム人をコンビニで働かせたら解決やぞ(五族協和)

29: 名無しさん@おーぷん 2018/05/21(月)23:53:08 ID:xKL
終戦の約一年前から降伏に向かって動いてた
その仲介役にソ連を頼ったせいで8月までなった
当時の外交チャンネルが他になかった
ソ連の宣戦布告で初めて交渉相手を沖縄の米軍に求めて終戦
原爆でも軍部は折れてなくて天皇の介入で降伏にこぎつけた

44: 名無しさん@おーぷん 2018/05/21(月)23:58:27 ID:rvT
>>29
ハル・ノートが米国→日本に突き付けられた件について

アメリカとの外交チャンネルなかったらそもそもそんな話成り立たんやろ

33: 名無しさん@おーぷん 2018/05/21(月)23:55:12 ID:iMR
新潟県知事『広島、長崎、港町が狙われてる…』


新潟県知事『次うちやんか!?』


新潟県知事『すんません市民避難させたいんですやが』


政府『だめだぞ』


新潟県知事『……』


新潟県知事『聞こえんかったフリやで!!ほならみんな避難!』


市民全員が避難

38: 名無しさん@おーぷん 2018/05/21(月)23:56:38 ID:GF6
マリアナ沖海戦で敗北した時点で日本は負けたって軍部は認識していた
開戦前に持っても1年ってのは陸海軍共通の認識
ミッドウェーで勝って講和に持ち込む予定が爆装2回も変えてるうちに急降下爆撃機に空母を沈められて終了

41: 名無しさん@おーぷん 2018/05/21(月)23:57:34 ID:OVZ
>>38
どうもこの手の話聞いてると陸軍に無能が集中してる臭いんだよなあ

47: 名無しさん@おーぷん 2018/05/21(月)23:59:35 ID:GF6
>>41
近衛師団は玉音放送の録音盤を奪おうとしたりしてるから

51: 名無しさん@おーぷん 2018/05/22(火)00:00:41 ID:az3
>>47
ガイの者かよ

39: 名無しさん@おーぷん 2018/05/21(月)23:57:27 ID:E78
元軍人の爺さんが「軍隊の役目は国民の保護ではない。敵軍の撃破である(キリッ」
てなことをほざいたらしいな

国民を守らなんだら国家が成り立たんやんけ…
てかそれ以前に、何のために敵軍と戦うのか分からんくなる

46: 名無しさん@おーぷん 2018/05/21(月)23:59:10 ID:iMR
>>39
×敵軍の撃破

○軍人の福利厚生の充実と保護

49: 名無しさん@おーぷん 2018/05/22(火)00:00:34 ID:qCf
>>46
じゃあなんで他国に戦争仕掛ける必要あるんですかね…

55: 名無しさん@おーぷん 2018/05/22(火)00:01:30 ID:Fl4
>>49
戦争なんてメガ公共事業では予算は切り取り放題やぞ

40: 名無しさん@おーぷん 2018/05/21(月)23:57:27 ID:Co1
おんjでも敗勢あきらかなのにゴメンナサイしない奴がほとんどやろ


終戦のエンペラー [ マシュー・フォックス ]
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