Play_with_toy_tanks01[1]

1: 名無しのおじさん 19/05/24(金)03:09:43 ID:fKL
チョンとかネトウヨとかそーいうの抜きで

3: 名無しのおじさん 19/05/24(金)03:12:05 ID:LQq
ワイは実際には多少なりともそういう虐殺行為はあったんやろけど(中国兵が日本兵に扮したかもしれないこと含めて)、確実に数は盛ってると思う。

5: 名無しのおじさん 19/05/24(金)03:12:58 ID:fKL
>>3
数に関してはそりゃあそうやろうな
まぁ敗戦国やから文句言えんけど

4: 名無しのおじさん 19/05/24(金)03:12:29 ID:lms
両国政府が正反対の証拠文書()を出してるから今となっちゃ正直わからん
兵士が個人でレイプするくらいならあったやろし

6: 名無しのおじさん 19/05/24(金)03:13:34 ID:ONG
ないわけはないやろ
数はともかく

9: 名無しのおじさん 19/05/24(金)03:15:24 ID:4pK
アチラさんの主張するほどのコトをやる理由がないんだよなぁ
軍隊そんな暇じゃないまして戦争中なワケだし
弾も燃料も無限に出せるワケで無し

11: 名無しのおじさん 19/05/24(金)03:17:26 ID:fKL
>>9
言うて全ての兵が常に戦っとるわけやないやろ
しかも戦場におる兵士たちが理性的で合理的な人間であるかも怪しいんやし
する理由がないっていうのは完璧な根拠にはならんと思うわ

12: 名無しのおじさん 19/05/24(金)03:18:31 ID:fKL
まぁ流石に30万人を殺したっていうのは違うやろうけど
少なくとも犠牲者は確実におるわけやからな
数は関係ないわ

14: 名無しのおじさん 19/05/24(金)03:19:49 ID:4pK
>>12
数が大問題なワケですよ
日本で空襲で死んだ民間人に合わせて作った数なんですから

16: 名無しのおじさん 19/05/24(金)03:21:44 ID:fKL
>>14
ワイが問題にしとるのは虐殺があったかどうかや
今更正確な数なんぞわかるわけないんやから論じても時間の無駄やろ
日本と中国のどちらが正しいかの話をしとるわけやない

22: 名無しのおじさん 19/05/24(金)03:25:56 ID:x5w
>>16
この問題はまず当事者じゃない中国共産党が騒いでる点がややこしい

さらに中国の歴史によくある便衣兵(ふだんは一般人のふりをしている兵士と、戦時に突然兵士化する一般人を指す)が
南京制圧の際の敵という点もややこしい

19: 名無しのおじさん 19/05/24(金)03:24:54 ID:fKL
ナチのユダヤ人虐殺の件もそうやけど
実際に死んだ数よりも多く記述されている=虐殺は嘘っぱち
っていう極端な論がネット上には多い

24: 名無しのおじさん 19/05/24(金)03:27:18 ID:x5w
>>19
便衣兵を兵士と数えるのかどうか、っていう点がまずややこしい

21: 名無しのおじさん 19/05/24(金)03:25:42 ID:3X8
戦後GHQに裁かれた南京事件は便衣兵やスパイと疑わしき民間人100名ちょいを処刑
ただ便衣兵って位やからジュネーブ条約上の保護対象ではないので戦争犯罪の人道上の罪に当たるかは微妙やな
アメリカもベトコン相手に散々やったし
本格的に南京から四川語話者が消え去るまで徹底的に虐殺したのは共産党軍
南京は国民党の本部があってそこから蒋介石は台湾に逃れた
共産党軍は少なく見積もっても十万以上は殺しとる
それをまあ日本のせいにしたい訳やね

30: 名無しのおじさん 19/05/24(金)03:30:28 ID:x5w
兵士というジョブを世界で最初に作ったのは誰か?

なんと織田信長らしいんだよなあ

32: 名無しのおじさん 19/05/24(金)03:32:01 ID:fKL
>>30
その後に豊臣秀吉の兵農分離により完全に武士と百姓が別れたわけやな

34: 名無しのおじさん 19/05/24(金)03:33:33 ID:x5w
>>32
そういうこと
軍事訓練してたら飯やカネをもらえるなんてのは画期的やった

36: 名無しのおじさん 19/05/24(金)03:35:46 ID:fKL
>>34
中国の方は多民族国家であることや異民族の侵略やら英国からの虐めやらでそこら辺が遅れてしまっとったんかね
20世紀前半の中国は基本的にボッロボロやったわけやし

38: 名無しのおじさん 19/05/24(金)03:38:10 ID:x5w
>>36
食料問題もあったんやろな
日本は島国の中で勝手にレベル上げしまくってた状態や

42: 名無しのおじさん 19/05/24(金)03:39:23 ID:fKL
>>38
織田、豊臣、徳川とかいうMVP
本当上手いこと基盤作ってくれたわ
豊臣は晩年がちょっとアレやけど

35: 名無しのおじさん 19/05/24(金)03:34:58 ID:x5w
まず当時の日本政府はなかなか重い腰を上げようとしなかった

そのうちに被害者が300人にもなり新聞社が記事を出すようになって国民に派兵しろと言われるようになった

そこから南京派兵が起きるんや

37: 名無しのおじさん 19/05/24(金)03:38:04 ID:fKL
>>35
ぶっちゃけ一番の戦犯は新聞社やと思うわ
アイツらが国民感情煽らんやったら軍部も戦争踏み切らんやったかもしれんやんけ
まぁそれに乗せられた日本国民全員が悪いってことなんやろうけど

40: 名無しのおじさん 19/05/24(金)03:39:04 ID:LQq
>>37
慰安婦も朝日新聞から騒ぎ立てて国際問題に発展してったしな

47: 名無しのおじさん 19/05/24(金)03:44:51 ID:ZjP
30万とかの数は当時の南京市の人口からしても面積からしても不可能らしいけど殺してはおるやろ

49: 名無しのおじさん 19/05/24(金)03:46:34 ID:Qh7
一切無かったは流石に言えんが数は確実に盛っとるな
数盛るのはあの国の伝統やし

50: 名無しのおじさん 19/05/24(金)03:47:24 ID:fKL
>>49
三国志とか凄いもんな
でも被害者の数を盛るのは戦勝国の常套手段やから別に中国に限った話ではないで

59: 名無しのおじさん 19/05/24(金)03:56:42 ID:yOS
被害語り継ぐんやったらどの国ももっとフランクにやらなアカンよな

南京大虐殺せんべい、慰安婦まんじゅう、広島原爆カレー
色々作って商業化した方がええ

61: 名無しのおじさん 19/05/24(金)03:56:47 ID:sxP
中国と韓国なんて70年前アメリカが作った国やで

63: 名無しのおじさん 19/05/24(金)03:58:05 ID:fKL
>>61
自分達が利用しようと作った中国が脅威になっとるのどんな気持ちやろうな

64: 名無しのおじさん 19/05/24(金)03:59:34 ID:WyY
>>63
アルカイダ「自業自得」

68: 名無しのおじさん 19/05/24(金)04:04:44 ID:WyY
司令部の訓令で無闇に殺すなってあったから南京虐殺はなかったとかいう
昔の右翼のがばがば理論

70: 名無しのおじさん 19/05/24(金)04:06:38 ID:fKL
>>68
それで無かったとしたら世界中の色々な問題も無いということやな

71: 名無しのおじさん 19/05/24(金)04:10:41 ID:WyY
>>70
さすがに今は虐殺の有無じゃなくて数を問題にしとるらしいから右翼も学びはしとる

72: 名無しのおじさん 19/05/24(金)04:15:47 ID:yOS
虐殺を組織的かどうかで定義したら軍の司令がなかったらセーフって理論もあながち間違いやないんやけどな
実際国連のジェノサイドなんとか委員会もそれでずっと定義してたし

81: 名無しのおじさん 19/05/24(金)04:31:52 ID:yOS
でも731部隊みたいな証拠もたくさんあって動機も明らかな陰惨な事件より
南京のような70年代までほとんど分かってなかった事件外交カードに使うんは凄いよなあ

82: 名無しのおじさん 19/05/24(金)04:33:22 ID:YLu
戦闘行為に対して虐殺というのなら便衣兵をどうにかすべきだったと思いますわ
>>81
やからこそでっち上げと罵られたりするんよなぁ…
色々無茶な設定ぶっこむから破綻してしまうんや

83: 名無しのおじさん 19/05/24(金)04:34:12 ID:fKL
>>82
破綻しとってもそこまで問題やないからおkなんや
ぼれるところはとことんぼるのが肝要

88: 名無しのおじさん 19/05/24(金)04:37:06 ID:YLu
>>83
総人口を超える規模の被害者数はね…

85: 名無しのおじさん 19/05/24(金)04:35:12 ID:yOS
結局中国政府って
「30万人って数字は城外の犠牲者を含むのか?便衣兵は含むのか?」
って質問に一回もちゃんと答えたこと無いんよな

90: 名無しのおじさん 19/05/24(金)04:37:52 ID:Z8w
最初は民間人の犠牲者二万人とか言ってたやろ
731部隊にしても防虫剤をまく写真を証拠に出してきたり色々怪しいところがある

94: 名無しのおじさん 19/05/24(金)04:39:43 ID:WyY
当時の行政握ってたのが国民党やから中共に答えろ言うのは無茶ぶりといえる
というか中国共産党も南京虐殺についてふわっとしか知らんやろ

112: 名無しのおじさん 19/05/24(金)04:49:16 ID:yOS
南京大虐殺の画像として使われてたんが
国共内戦で共産党が殺した捕虜の写真やったんのは草
c0364699_19443086[1]


http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1558634983/