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1: 名無しのおじさん 2019/01/10(木)02:55:53 ID:4VB
発想としてはそんな悪くないんだよな
極端なとこを目指すから無理になっちゃうだけで

2: 名無しのおじさん 2019/01/10(木)03:01:05 ID:4VB
「格差を全てなくすなんて無理」とかしたり顔でのたまう奴は多いし、ソ連は実際にそれを目指して大コケした訳だが

競争原理を取り入れて「格差に上限を設定する」みたいなトコを目標にした共産主義国家でも問題無い筈なんだ
厳密には共産主義とは言えないのかも知れんが

3: 名無しのおじさん 2019/01/10(木)03:01:59 ID:a3q
小規模集団でしか無理なんじゃないかな
大きな国家では破綻するしグローバルな
現代世界ではさらに困難

5: 名無しのおじさん 2019/01/10(木)03:06:15 ID:M0L
「共産主義」をどの範囲の意味で使ってるかによる

7: 名無しのおじさん 2019/01/10(木)03:07:33 ID:glD
そもそも人類史に本当の共産国家はいない

8: 名無しのおじさん 2019/01/10(木)03:08:26 ID:4VB
日本は頑張らなくても生活を保障してくれるから国民みんなダラケて働かなくなっちゃったかってーと、別にそんな事ないじゃん?
一応ナマポの増加とか問題になってはいるけど、国家運営が破綻しない程度には割と成り立ってたりする
じゃあこの生活保護制度を拡張していけば共産主義的な国になったりするんじゃないかって思わなくもないんだよね

9: 名無しのおじさん 2019/01/10(木)03:09:33 ID:LUH
日本は一番成功した社会主義国家ってそれ一

10: 名無しのおじさん 2019/01/10(木)03:09:38 ID:SnB
お金は有限やぞ

12: 名無しのおじさん 2019/01/10(木)03:12:18 ID:OOZ
現時点でいる金持ちに逃げられまくって終わりそう

13: 名無しのおじさん 2019/01/10(木)03:12:45 ID:or8
ソ連は共産主義国じゃないんだよなぁ・・・

14: 名無しのおじさん 2019/01/10(木)03:13:55 ID:M0L
岩波文庫に入っているマルクスの著作はだいたい読んだが
社会主義や共産主義についてはさっぱりわからない

16: 名無しのおじさん 2019/01/10(木)03:15:46 ID:or8
>>14
マルクス主義と社会主義と共産主義のすべて別物なんやで
これもうわかんねぇな・・・

15: 名無しのおじさん 2019/01/10(木)03:14:32 ID:4VB
とりあえずワイ思うんやけど
資本主義の問題って何もかもなくしてドン底に落ちた人間への救済の少なさやねんな
生活保護も、「全く働けない状態ならただ金をやる」「働き始めたら即一般人扱いで援助ゼロ」っていう、話が極端過ぎる

社会から完全にはみ出した人間はある程度段階を踏んで復帰させる方が合理的だと思うんだ俺は

18: 名無しのおじさん 2019/01/10(木)03:17:02 ID:M0L
>>15
それは資本主義とか共産主義とかいう話ではなくて
日本の福祉体型がレールに外れた人間に異常に厳しいという日本固有の事情の話じゃないの

22: 名無しのおじさん 2019/01/10(木)03:18:51 ID:a3q
>>15
またちょっと別の問題になるけど
社会から落ちこぼれるのは人材のマッチングが
うまくいってないからだよ
適材適所をきちんとやれば改善する

21: 名無しのおじさん 2019/01/10(木)03:18:32 ID:OOZ
人間が完全に働かなくて済むようなレベルでロボットが発展してからハイヨロシクゥ!

23: 名無しのおじさん 2019/01/10(木)03:19:10 ID:or8
むしろロボットが政治を行えば共産主義が実現する・・・?

24: 名無しのおじさん 2019/01/10(木)03:19:10 ID:4VB
社会からはみ出してホームレス状態まで落ちたら個人の努力でマトモな状態に復帰するのは難しい
仕事を失う訳にはいかないから労働力を安売りする、ダンピングだ
そしてみんなが安く多くの仕事をした結果、誰かの職を奪い、ダンピングが加速する

資本主義競争って基本的にこの悪循環なんだよね

29: 名無しのおじさん 2019/01/10(木)03:22:28 ID:a3q
>>24
日本が成功した社会主義国とか言われてたのは
企業が困っても人件費には手を付けない人間性を
維持してたから
ここを下げていいとなった倫理崩壊が現状

28: 名無しのおじさん 2019/01/10(木)03:22:13 ID:8TI
人間は早く労働から解放されるべき

31: 名無しのおじさん 2019/01/10(木)03:22:54 ID:or8
>>28
ほんまこれ
古代ギリシャ人を見習おう!

32: 名無しのおじさん 2019/01/10(木)03:23:19 ID:M0L
国は国民全員を養う義務があるが
企業は社員以外を養う義務はないからね

33: 名無しのおじさん 2019/01/10(木)03:24:38 ID:or8
まあ仮に完全なる共産主義国が実現されたとしても
資本主義の根本原理である競争は無くならんから
実生活上のつらみはなくならなそう

34: 名無しのおじさん 2019/01/10(木)03:24:45 ID:akL
マルクスは別にマルクス主義者というわけではないんよね

39: 名無しのおじさん 2019/01/10(木)03:26:11 ID:or8
>>34
なおマルクスくんはクッソ金遣いが荒かったもよう

40: 名無しのおじさん 2019/01/10(木)03:26:30 ID:M0L
>>39
流産パンチはやったんだっけ

35: 名無しのおじさん 2019/01/10(木)03:25:30 ID:V7I
ソ連のマルクス主義はマルクス・レーニン主義やしな

36: 名無しのおじさん 2019/01/10(木)03:25:34 ID:Yua
共産主義というか国家社会主義がやっぱりベストやと思うわ

人は皆天皇の下で平等であるべき

43: 名無しのおじさん 2019/01/10(木)03:28:09 ID:or8
>>36
清々しいまでの国粋主義で草

38: 名無しのおじさん 2019/01/10(木)03:25:53 ID:OEn
共産主義の発想が是か非かというよりも
国家が色々なことの面倒を見すぎると
例えば売れない店やメーカーがつぶれるといったような
本来あるべき動きを阻害するから非効率になり
もっと言えば国家が管理する部門が多すぎることになるから
官僚や公務員が異様に大きな権力を持つというのが失敗の原因やろ
共産主義の発想自体がええとか悪いとか言うても意味ないと思う

42: 名無しのおじさん 2019/01/10(木)03:27:12 ID:Yua
>>38
実際、共産主義の行きつく末は国家という概念の解体らしいしな
新体制を作り上げるけど結局新たな管理者がトップに立つっていう

49: 名無しのおじさん 2019/01/10(木)03:29:36 ID:V7I
>>42
その間にある独裁統治はしゃーないってマルクスは言っててここを切り取って独裁状態維持したるねん!ってなったのがレーニンさん

45: 名無しのおじさん 2019/01/10(木)03:29:13 ID:4VB
>>38
国が面倒を見ない部分が大きいから違法労働が横行して潰れるべき店やメーカーがゾンビみたいに延命してる側面もあるんちゃうか

51: 名無しのおじさん 2019/01/10(木)03:30:05 ID:4Hq
>>45
せやな~

44: 名無しのおじさん 2019/01/10(木)03:28:24 ID:akL
他の土地に国家がある以上は一国だけ共産化しても国家は無くならないというより無くせないんだよな

48: 名無しのおじさん 2019/01/10(木)03:29:28 ID:a3q
>>44
ほんとは世界革命でないと駄目らしい

46: 名無しのおじさん 2019/01/10(木)03:29:20 ID:Yua
でもHoIってゲームで200年分くらい干渉せずに放置したら全国家共産主義になって草生えた

どういう流れなんやろね

54: 名無しのおじさん 2019/01/10(木)03:30:43 ID:OEn
まあ生産手段の国有化は良いものが助長され
悪いものがなくなるという市場の持ってる機能をどこで代替するか
これをまず考えるとこからやな
前は官僚のフィーリングでやったけど失敗したんやで
今度はどうでするんや

60: 名無しのおじさん 2019/01/10(木)03:32:53 ID:4Hq
有能で公正な奴が居ないと難しい

66: 名無しのおじさん 2019/01/10(木)03:34:07 ID:or8
AI天皇を下賜してください!
なんでもしますから!

68: 名無しのおじさん 2019/01/10(木)03:34:40 ID:V7I
AI陛下はいややな

69: 名無しのおじさん 2019/01/10(木)03:34:49 ID:akL
天皇陛下をvtuberにすべき
バーチャルおじいちゃん

75: 名無しのおじさん 2019/01/10(木)03:36:19 ID:OEn
上皇&皇太后ちゃんねるってYouTube開設したらどれくらい登録いくんやろ
暇になってやらんかな

78: 名無しのおじさん 2019/01/10(木)03:36:51 ID:ETj
共産主義はそもそも資本主義の発展の先にあるものって言われてるから

85: 名無しのおじさん 2019/01/10(木)03:38:15 ID:SnB
無限に資源や食べ物が出てくる環境なら可能ちゃうかな

93: 名無しのおじさん 2019/01/10(木)03:41:38 ID:ETj
共産主義を標榜する国ってのは、本来まだ実現しない共産主義という到達点を無理やり形にしたものなんや

それはソ連も中国もどこも同じで、それらが自己を正当化するために「プロレタリア独裁」の体裁を取ったんや

97: 名無しのおじさん 2019/01/10(木)03:42:37 ID:M0L
>>93
できもしないことをできるとか抜かして実現にこぎつけるのはペテン師の所業なんだよなぁ

101: 名無しのおじさん 2019/01/10(木)03:44:53 ID:ETj
>>97
というより、それだけ「理想」が美しく立派なものに見えるんや

それでマルクスの語る「共産主義」に感化された人間が現実にその理想を無理やり実現しようとしたのが「共産主義国家」と呼ばれる国家やな

102: 名無しのおじさん 2019/01/10(木)03:45:52 ID:or8
>>101
根っこの心理は共産主義も民族主義も同じやろなぁ

105: 名無しのおじさん 2019/01/10(木)03:47:00 ID:Yua
>>102
結果的にどの主義主張も国をよりよく、より豊かにするかが課題やからね

95: 名無しのおじさん 2019/01/10(木)03:42:26 ID:akL
論破されても力で潰せば良いから政治権力ってすげえよな

99: 名無しのおじさん 2019/01/10(木)03:43:11 ID:or8
>>95
そもそも議論などするつもりもないでの精神ホンマクソ

100: 名無しのおじさん 2019/01/10(木)03:44:18 ID:akL
中国もソ連も散々外野どころか身内からすら論破され尽くしてるしその度に消してきたんやな

103: 名無しのおじさん 2019/01/10(木)03:46:22 ID:M0L
>>100
ソ連、廣松渉に解釈の間違いを指摘された挙句こっそり直してたのほんまダサい

108: 名無しのおじさん 2019/01/10(木)03:47:49 ID:or8
>>103
マ?廣松渉ぐうレジェやん

118: 名無しのおじさん 2019/01/10(木)03:53:51 ID:M0L
>>108
マルクス、エンゲルスが草稿として残し、後の時代に編集されて出版された『ドイツ・イデオロギー』に関しては、
1932年にマルクス・エンゲルス・レーニン研究所がV・アドラツキー編集で刊行した
『マルクス・エンゲルス全集』(Marx/Engels historisch-krirische Gesamtausgabe いわゆる旧MEGA)
第1部5巻に収録されたアドラツキー版が長らく決定版と見なされていたが、廣松渉はこの版の問題点を指摘。
事実上の改竄に当たることを証明した功績は大きい。
その後、独自に編集した『新編輯版ドイツ・イデオロギー』やその他の研究著書を発表し、現代でも高く評価されている。

Wikiより

130: 名無しのおじさん 2019/01/10(木)03:57:46 ID:or8
>>118
マルエン全集の改竄したとかたまげたなぁ・・・
研究者として一生の業績やんけ!

ただの学生運動だいすきおじさんだと思っててごめんなさい

110: 名無しのおじさん 2019/01/10(木)03:49:27 ID:ETj
どっかのスレで見たが、資本主義社会が卵で共産主義社会が鶏

いくら卵を鶏にしようと八方手を尽くそうが、そもそも条件が整ってない以上鶏にはならないって言うのがしっくりきたわ

126: 名無しのおじさん 2019/01/10(木)03:56:18 ID:V7I
未だに誰もみたことないものなんや共産主義は

128: 名無しのおじさん 2019/01/10(木)03:56:58 ID:ETj
>>126
これが全て
真の意味での共産主義は未だかつて実現したことがなく、また本当に実現するのかも分からない

137: 名無しのおじさん 2019/01/10(木)04:00:54 ID:zeJ
国民全員が等しく働き←政治家はこっちだけ見る
国民全員が等しい富を得る←国民はこっちだけ見る

159: 名無しのおじさん 2019/01/10(木)04:08:29 ID:akL
子孫ができたら困窮して困った時は宗教か共産党に泣きつけと教えておこ




http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1547056553/